Jag skrev bloggposten om upphovsrätt i den fromma förhoppningen att stimulera en debatt om skydd och skyddstider. Ett samtal om att finna en balans i samhällets önskan att uppmuntra innovationer och kulturuttryck genom tillfälliga monopol å den ena sidan och samhällets kostnader för monopolet å den andra sidan. Särskilt önskade jag belysa att försvaret för ett tidsbegränsat monopol måste vara rimligt i förhållande till de samhälleliga värden som skyddas och att den nuvarande utvecklingen med förlängda skyddstider, utökade omfångsområden, IPRED med mera, inte alls är rimlig. Jag tycker att diskussionen efteråt blev bra, läs gärna kommentarerna till den första postningen!
Jag saknar dock i stort sett försvararna för det nuvarande systemet i diskussionen. Det är inte utan att man misstänker att det är mycket bekvämare att föra en principdiskussion om å ena sidan piratkopiering med väldigt begränsad ersättning till upphovsmän (kassettavgift och kringförsäljning) och å andra sidan nuvarande system. När diskussionen istället handlar om nuvarande system som ger ett orimligt långt skydd för viss typ av upphovsrätt med drakoniska kontrollagar kontra ett system som bättre skulle väga samman samhällets kostnader och vinster blir det svårare att ta till de brösttoner vi hört från upphovsmän tidigare i debatten.
I andra forum har försvarare av rådande system kommenterat min artikel, dock alltid utan att beröra kärnpunkten om vad som är ett rimligt skydd. Juridiska spetsfundigheter kring Bernkonventionen och internationella upphovsrättskyddssystem intresserar mig inte. Jag förde och vill föra en principdiskussion om vad som är syftet med upphovsrätt, patent och andra immateriella skydd. Jag är intresserad av var en sådan avvägning borde landa i termer av möjlighet att få skydd över huvud taget. Jag vill diskutera hur lång tidsutdräkt ett sådant skydd i så fall borde ha.
Motivet för att bevilja monopol
Min ståndpunkt är att samhällets enda rimliga anledning att ge skydd för ett verk är att befrämja innovation och utveckling. I den mån ett skydd riskerar att hämma utvecklingen snarare än befrämja den skall inget skydd alls ges. Det gäller patent på mjukvara och affärsmetoder för att ta två exempel. Observera att huvuddelen av mina egna innovationer faller delvis inom mjukvaruområdet och jag skulle själv förmodligen gynnas av mjukvarupatent. Men samhällets regelverk måste vara utformat utifrån en idé om allmänhetens bästa och om grundläggande mänskliga rättigheter.
Det är inte en grundläggande rättighet att inte bli kopierad! Skydd under en begränsad tid är en betalning från samhället i utbyte mot att man publicerar sina resultat så att andra kan få del av dem och så att andra lättare kan kopiera dem och använda dem efter skyddstiden.
Låt oss belysa detta med några exempel. När jag lägger mycket tid och kunskap på att utveckla ett matrecept har jag gjort mänskligheten en tjänst. Men jag får inget monopol på min maträtt. Andra är fria att kopiera den, även om det är mer troligt att de kommer att använda min maträtt som utgångspunkt för något ännu bättre. Affärsidéer och metoder fungerar på samma sätt. De senaste tjugo åren har enorma resurser sparats genom innovationer i så kallat supply chain management, att hantera materialflöden bättre på vägen från råvara till brukare. Det är betydelsefulla innovationer men andra är fria att kopiera dem vilket har gynnat samhället genom att de snabbare sprids och därmed sjunker resursanvändningen per producerad vara. Drivkraften att utveckla nya affärsmetoder eller matrecept är uppenbart tillräcklig utan monopol.
På samma grunder kan och bör man problematisera patent inom områden där korslicenser som regel alltid krävs. Vinner samhället på att en telefonväxel kräver tusentals patentlicenser för att bli verklighet? Jag tycker inte det är självklart i det att transaktionskostnaderna för en sådan produkt blir väldigt höga – så höga att mindre, ofta mer innovativa, företag som regel förlorar till större företag. Det är inte heller självklart att innovationerna hade fått en större spridning utan patent – jag har svårt att förutse konsekvenserna för innovativa företags agerande. Möjligen får vi en vägledning inom områden som mjukvara, finansiella tjänster mm där nya produkter tas fram och ges spridning utan patentskydd men jag är inte säker på att resonemanget går att överföra rakt av till fysiska produkter. Vi skall inte glömma att en del av värdet med att ligga i teknikens framkant är relaterat till just patent. Kanske ligger en lösning i att anpassa patenttiden till graden av patent inom ett visst område och en normal produktlivscykel. Ju mer korslicensieringar som förekommer och ju kortare normal produktlivscykel desto kortare patenttid ges. Juridiskt blir det naturligtvis svårt att formulera en sådan lösning på ett allmängiltigt sätt men det är ändå en rimlig ansats. Behovet av denna diskussion blir alltmer brinnande i takt med att antalet patent ökat lavinartat!
Invändningar mot medicinpatent
Inom andra områden behövs de tidsbegränsade monopolen för att möjliggöra innovation och utveckling. Det gäller i mina ögon t ex film eller läkemedel. I diskussionen efter denna förra artikeln hävdade flera att jag hade fel om behovet av patent på läkemedel, med hänvisning till läkemedelsbolagens prioriteringar eller skadan patentet gör på de som inte har råd med läkemedlet under monopoltiden.
Jag tycker ingen av invändningarna håller.
Att läkemedelsbolagen prioriterar sådant de kan tjäna pengar på leder möjligen till att vissa enkla metoder eller mediciner aldrig förs genom den långa och dyra processen att verifiera dem. Men det är inget argument för att häva patentsystemet på mediciner som ju trots allt gett oss läkemedel som botar många sjukdomar och lindrar mycket lidande. Medellivslängden har fördubblats med det nuvarande systemet!
Vad detta visar är att politiken borde prioritera en annan typ av uppmuntran vid sidan av tillfälligt monopol i form av patent. Vi behöver andra belöningar för dem som lyckas ta fram enkla oskyddbara metoder och mediciner. Varför inte en säck med pengar från staten för den som först kommer fram till en lösning som uppfyller ställda krav?
Patenten gör medicin dyr under monopoltiden. Att det är synd om dem som inte har råd att betala ett högre pris under patenttiden är förvisso sant. Men invändningen är ändå ologisk. Den förutsätter ju att det funnits drivkraft att ta fram medicinen i första läget bara för att sedan ta bort drivkraften när medicinen väl är klar. Utan monopoltiden saknas drivkraften i första läget och det skulle aldrig ha blivit någon medicin utvecklad. Jag vågar dessutom påstå att en medicin utvecklad av ett läkemedelsbolag snabbare når marknaden som generikakopia efter patenttiden än den hade gjort om en statlig byråkrati skulle ha utvecklat den, om byråkratin över huvud taget hade fått fram innovationen.
Entreprenören och byråkraten
En något irriterande egenskap hos vissa annars kloka piratpartister är den bristande förståelsen för entreprenörskapets villkor. Idén om att statliga byråkratier skall nå samma resultat som entreprenörer bortser från att byråkraten och entreprenören är två helt skilda personligheter. Byråkraten gör sin karriär på att inte göra fel, entreprenören sin på att göra åtminstone något rätt. Den förste är försiktig därför att byråkratin premierar det, den andre lever i en miljö där försiktighet är det enda som garanterat leder till undergång.
Byråkraten är som backen i fotboll, entreprenören är som en forward. Backen måste stoppa varje anfall och spelar därför på säkert positionsspel, forwarden måste lyckas åtminstone någon gång och försöker därför ständigt överrumpla försvararen, även till priset av att han är så våghalsig att det ofta misslyckas. Bägge rollerna behövs i ett samhälle, men har sin roll på sina respektive givna platser på spelplanen. Planekonomiska lösningar styrs alltid av byråkrater – det måste vara så för utan konkurrensen på marknaden finns ingen mekanism som sållar ut vinnarna från förlorarna. Av detta skäl bör vi använda byråkrater där det inte får bli fel, tillsynsverksamhet, regelskapande och dömande verksamhet et cetera. Sätter vi byråkrater att styra sektorer där det är OK om det blir fel någon gång förlorar vi bara i utvecklingskraft och därmed förlorar vi alla.
Förbisprungen affärsmodell och förbisprungna beslutsfattare
Idag strävar lagstiftarna efter att skydda en sedan länge förbisprungen affärsmodell inom musik och film. I en tid när den tekniska utvecklingen ställer stora krav på politikens utformning för att hantera framtiden är politikernas prioritering att bevara gårdagen. För att belysa det skulle jag vilja ta ett exempel på vad jag tror framtiden bär i sitt sköte.
Den tekniska och medicinska utvecklingen kommer att möjliggöra t ex förbättrad syn, hörsel, agilitet, minne, ja till och med högre intelligens hos människan och ställer därmed stora krav på politiken. Den typen av försök har redan gjorts med lyckade resultat. Idag kan t ex medicinen skapa hörsel hos någon som aldrig hört.
Lite mer teknisk och metodmässig utveckling så har vi nått en nivå där man också kan förbättra hörseln hos de som redan hör bra. En liknande utveckling går att skönja inom andra områden. Inom bara något årtionde kan vi skapa supermänniskor med ”övermänskliga” egenskaper.
Fundera på vilka krav detta ställer på ett samhälles regelverk. Vi står på tröskeln inför en helt ny era där våra val idag blir avgörande för hur samhället framgent kommer att gestalta sig. Ska framtidens samhälle vara inklusivt eller exklusivt? Ska framtidens samhälle ge sämre bemedlade bättre tillgång till övermänskliga egenskaper? Ska långa skyddstider tillåtas att skapa en permanent överklass?
Det är hög tid att vi gör en värderingsbaserad översyn av upphovsrätt och patentskydd. Att vi går igenom vilka områden där det alls skall finnas skydd och hur lång skyddstiden i så fall måste vara för att en näring skall vara rimligt lönsam. Om vi inte gör detta medvetet kommer någon annan att göra det åt oss: lobbyister, slumpen eller politisk perspektivlöshet och närsynthet. Jag föredrar att vi går in i framtiden med öppna ögon!
Alla de goda krafter ute i bloggosfären som blev tydliga för mig i reaktionerna på mitt första inlägg vill jag uppmana att föra ut budskapet. Jag själv är VD och innovatör i första hand och tiden för politisk aktion är begränsad. Men tillsammans tror jag att vi kan sprida budskapet dit det måste nå: in i politiken, in bland journalister och ut bland allmänheten. Om du håller med mig, sprid budskapet. Jag kan inte göra det ensam men tillsammans kan vi.
En annan konkret sak jag skulle önska att folk gjorde var att bojkotta musik och filmindustrin. Så länge de agerar för ett repressivt samhälle bör vårt svar vara:
– Då köper vi inte era produkter.
När rättssamhället och det öppna samhället faller ihop under trycket från lobbyn kan vi slå tillbaks på deras svaga punkt — intäkterna.
Puuhh! Jag blir alldeles matt.
Hur lyckas människan med att skriva så många kloka synpunkter på ett så nyanserat vis?
Jag håller helt med om att vi behöver en diskussion om lösningar, snarare än bara problemformuleringar. Och att lösningarna måste vara realistiska, utifrån hur samhället och marknaden faktiskt fungerar.
Piratpartiet befinner sig alldeles i början av den processen. Det är hög tid att öppna upp en diskussion om hur sakfrågorna kan angripas konkret och proportionerligt. Även de svåra frågorna måste upp till diskussion: Ett bra exempel är Piratpartiets lite flummiga och okonkreta idé om hur läkemedelsforskning ska finansieras.
Fundera på! Svärma! Våga säga tokiga saker! Tillsammans når vi fram till bra idéer.
”I andra forum har försvarare av rådande system
kommenterat min artikel, dock alltid utan att
beröra kärnpunkten om vad som är ett rimligt skydd.”
Upphovsrätten är ett lagstiftat skydd för upphovsmannen
inom de områden som paragraf ett (portalparagrafen) listar.
Självklart skall upphovsmannen äga verket (verkshöjd) livet ut.
I dag plus 70 år – jag tycker det är för lång tid.
Jag föreslår liv plus 10 år.
Argumentet för detta är äganderätt.
Javisst – Piratpartister, Libertianer kan tycka att Gratis är Gott är
en bättre regel – men det tycker inte jag. Det tycker inte Moderaterna.
Det tycker inte Folkpartisterna. Det tycker inte Kristdemokraterna.
Det tycker inte Socialdemokraterna. Men Centerpartisterna tycker att
Gratis är Gott fast i Ipredlagomröstningen var de tvungna att rösta
som den moderatledda regeringen.
Kvar finns Vänsterpartiet, Miljöpartiet.
Alltså: det är svensk riksdag som röstar fram en lag.
@Minata – Anser du att när en riksdagsmajoritet är eniga om hur ett samhällsområde ska vara organiserat och reglerat i lag och det finns en lagstiftning för detta, så är all diskussion onödig?
Så tolkar jag ditt inlägg. Vi har en lag. Det finns en majoritet i riksdagen. Alltså är detta rätt och alla som tycker annorlunda har fel.
Det är en utifrån demokratiska principer orimlig hållning. Med den inställningen stannar all utveckling av samhället. Demokratins livsluft är diskussion och omprövning av tidigare fattade beslut.
När vi för en diskussion om vilket system som skulle kunna vara bättre än det rådande är hänvisning till den rådande ordningen ett nollargument.
Ett exempel:
– Ska vi eller ska vi ändra lagen om cykelhjälm? Vad talar för en ändring, vad talar emot?
– Jag tycker inte det. För det finns ju en lag!
Kan du inte svara på Rikards fråga istället: Vad är ett rimligt skydd och varför anser du just det?
minata: Upphovsrätten står i motsats till äganderätten!
Minata, förklara för mig. Varför är det självklart att en upphovsman skall ”äga”, dvs få monopol på, ett verk under hela hans liv?
Minata: Förutom att du knappt vet någon om libertarianism eller priatpartiet när du skriver så så missar du som andra redan på pekat det som bloggförfattaren efterlyste; Bra argument för det du anser är en bra skyddstid. Att hävda äganderätt är inte giltigt då upphovsrätt står väldigt långt ifrån äganderätt idag. Man kan köra äganderätt istället för upphovsrätt men då mister musikern all reproduceringsexklusiv rätt. Alla får då, så länge du inte trademarkskyddat din vara, möjlighet att kopiera den och ge till andra även mot betalning. Även med trademarkskydd så får folk reproducera den och ge bort den.
Men om du tycker att det är rimligt så, visst. Jag trodde du var emot det iofs.
Jag blir också alldeles matt!
Till och med utmattad och det i en mycket positiv mening.
Imponerande klokt.
Man tackar och fyller på sin argumentationssäck!
Minata är och förblir ett troll ^^
Och Rickard Bergsten, Angående medicinpatent så läste jag detta om penicillinets uppkomst http://blog.mises.org/archives/005216.asp efter en snabb googling.
Det verkar som medicinpatent inte var den drivande kraften där så mycket som ett pågående krig och stort behov av just detta läkemedel. Entrepenör-/byråkratuppställningen vet jag inte om jag håller med om. En stor del forskning bedrivs ju vid universitet. Menar du att det finns en funamental personlighetsmässig skillnad mellan dessa forskare och forskare inom privata företag som t.ex. Astra?
Kudos för ett bra inlägg.
En sak som jag tycker många glömmer av eller kanske inte vill dra fram är just det att även ”kreatörer” i den vidaste bemärkelsen kan tjäna på en reform av upphovsrätten och patent.
Du skriver t ex: ”jag skulle själv förmodligen gynnas av mjukvarupatent”
Men frågan man som entreprenör och kreatör är om man skulle gynnas MER av motsatsen. Dvs skulle du gynnas mer av att det inte fanns mjukvarupatent?
Det är såklart olika för olika yrkesgrupper, men för att ta några exempel så skulle musikern kunna återanvända mer som tidigare är gjort. Uppfinnaren skulle kanske kunna använda sig av existerande tekniker för delar av sitt projekt. Författaren skulle kunna citera, återanvända texter på ett större sätt.
Hur många böcker, filmer, musik, radioteater etc är det som är inlåsta pga skydd som kräver licenser för betalning? Och som aldrig kommer komma allmänheten till godo? Varför har inte SVT och SR öppnat sina arkiv?
Hur billig skulle en BlueRay spelare bli utan licenskostnaderna för HDMI, MPG, Java, HDCP etc?
Jag tycker att forskning och utveckling av läkemedel ska finansieras med skattepengar och inte styras av kommersiella krafter. Då kan forskningen inriktas på de områden där den gör störst hjälp och inte där företagen kan tjäna mest pengar. Då kanske de stora sjukdomarna som kräver mest dödsoffer i världen, som Malaria, skulle kunna utrotas.
Om en stor väg ska byggas eller liknande då kan fastigheter i dess väg tvångsinlösas, för allmännyttans sak. Borde det inte vara likadant med patent?
Är det rimligt att fattiga inte ska få tillgång till medicin för att läkemedlsföretagens rätt till att tjäna pengar. Tex bromsmedicin för HIV och liknande. .. och som i dokumentären ”vem mördade elbilen”, köpa upp patent på uppfinningar som skulle gagna allmänheten och göra dem otillgängliga.
Perty, jag håller med dig. Det är inte självklart att jag skulle gynnas av mjukvarupatent. Till en början skulle jag absolut gynnas, men sedan när det finns 100 miljoner patent registrerade och varje utvecklingsprojekt blir ett navigerande runt befintliga patent skulle jag kanske missgynnas.
Jacob, Maria. Det är inte enbart forskning som leder till ett nytt läkemedel, det är en hel entreprenörsdriven organisation bakom. T ex måste det finnas någon som avgör vilka forskare och projekt man skall satsa på. Och ställer du den frågan till forskare kommer de allihop att svara att deras område är bland de viktigaste. På samma sätt måste den fundamentala idéen produktifieras och tillverkas, säljas, marknadsföras osv. All erfarenhet talar för att byråkratier skulle producera pärmar, utredningar, beslutsunderlag men väldigt lite av mediciner.
Maria, fattiga får ju tillgång till medicinen, dels om bistånd ges och sedan när patentet går ut. Dessutom är frågan om medicin lite artificiell. Innan dess vi kan ge varje människa möjlighet att skaffa sig mat, rent vatten och myggnät så känns medicinfrågan lite I-världsproblem…
Rickard: Har inget smart att tillföra här. Vill bara buga och bocka för fantastisk läsning.
Vad tror du att vi kan göra för att förmå de som är för upphovsrätten att ta debatten på det här planet.
Hur förhindrar vi att kommentarerna alltid börjar med att någon skriker stöld eller ”gratis är gott”?
Piratpartister som vill debattera medicinpatent skulle jag vilja hänvisa till Prärietankar: Varför medicinpatent är nödvändigt. Det är ett blogginlägg som kan tjäna som bra underlag för diskussion.
Jag håller med andra kommentatorer. Man blir nästan överväldigad av klokskapen i detta blogginlägg, och samtidigt är det ju litet tragiskt att det ska behöva vara så med tanke på att det mesta ju är självklarheter och sunt förnuft. Det säger någonting om samhällsklimatet.
Piratpartiet är det enda parti så vitt jag vet som har en konkret idé om hur det vill balansera upphovsrättens skyddstider (men jag har inte riktigt koll på (v) och (mp)). Jag är inte säker på att jag skulle vilja gå lika långt utan skulle nog se att kommersiell såväl som icke-kommersiell användning betraktades lika och att skyddstiderna istället kortades ordentligt. Intervallet 5-20 år känns rimligt. Det positiva är att (pp) är en kraft som driver på i rätt riktning. Det negativa är att (pp):s politik skrämmer många och skapar ytterligare polarisering och i praktiken mindre utrymme för diskussionen om upphovsrättens syfte.
Problemet idag är att många ser upphovsrätten som en naturrätt snarare än ett stimulansmedel. Vidare ligger det ofta underförstått att de ideella rättigheterna ska skyddas lika länge som de materiella, men det är ju alls ingen självklarhet. Det skulle inte vara några problem att låta rätten till erkännande löpa livet ut men samtidigt begränsa tiden för den materiella upphovsrätten. Precis som äganderätt och upphovsrätt har olika moralisk grund har den materiella och ideella upphovsrätten det. Jag tror att orsaken till att åsiktsmotståndare inte kan närma sig varandra är att vi inte stannar upp litet och klargör vår syn på upphovsrätten och vad vi vill uppnå med den. Anser vi den vara en naturrätt eller en mer utilitaristisk konstruktion. Båda modellerna är naturligtvis möjliga, men endast den senare ger några svar på hur vi ska hitta balans och hur skyddstiderna ska bestämmas. Läs gärna mitt meningsutbyte (i kommentarerna) med Jan Friberg som anknyter litet till upphovsrättssynen i det här inlägget.
Det är också så att upphovsrätten i sig inte står mot personlig integritet, snarare är det effektiviteten hos beivrande av upphovsrättsintrång som har ett nära samband med personlig integritet och rättssäkerhet. Också i det sammanhanget kommer synen på upphovsrättens syfte in. Om syftet är samhällsnytta så måste vi naturligtvis väga in andra samhällsnyttor.
@Göran Widham
”Kan du inte svara på Rikards fråga istället:
Vad är ett rimligt skydd och
varför anser du just det?”
Vad är ett rimligt skydd?
upphovsman: liv plus 10 år (i dag liv plus 70 år)
inspelning: samma i dag – 50 år (beslut i EU – 70 år)
Varför anser du just det?
1) Poängen med att ha liv i skyddsperioden
är att ett verk som når verkshöjd blir skyddat
utan registrering. Tänk tanken att skyddstiden
är 10 år – då måste verket registreras.
2) Du behöver bara veta om dödsåret för att
bestämma dag för Public Domain (1 januari).
dödsår plus 70 plus 1.
J.L. Saxon, verk Elvira Madigan.
1935+70+1, alltid 1 januari, Public Domain 2006 1 januari.
Kolla in Projekt Runeberg fört att få mer känsla.
Tillägg:
Förespråkar
Fair Use – utökad citaträtt. Kolla wikipedia.
Finns i amerikansk lagstiftning.
@minata (19:36):
Ditt andra argument är att det är lätt att räkna ut tiden för Public Domain. Men det är ännu lättare om alla verk är public domain redan från början – då behöver man inte räkna alls! Dvs jag tycker inte argument 2 håller. Och då faller ju punkt ett också (eftersom registreringen inte alls behövs).
Så jag tycker inte du har gett ett bra svar den är gången heller (första gången refererade du till nuvarande lagstiftning). Antar att jag vill att du berättar vad som blir bättre pga att upphovsrätt/patent existerar, inte förklarar varför lagen bör se ut som den gör just nu.
@Månkaninen
Blogginlägget beskriver förslag att skyddsperioden skall vara lik den som är i patent. Det vill säga tio år, sjutton, tjugo år.
Det vill säga: på fildelningsnätverket amerikanska TV-serier äldre än tio år, sjutton år, tjugo år.
Din kommentar leder till: Gratis är Gott.
Angående bojkott så bör man endast bojkotta de bolag som driver den repressiva linjen. Det finns ju trots allt flera bolag som inte stödjer den. Det kan man enklast göra genom att inte köpa någon musik från RIAA-medlemmar och ingen film från MPAA-medlemmar, det är dock inte heltäckande och inkluderar ej dator- och tv-spel (men man kan där förstår man att t.ex. Sony inte bör stödjas). För att veta om ett album är utgivet av en RIAA-medlem kan man använda riaaradar.com. Med MPAA är det en gnutta svårare, då kan använda antingen imdb.com eller amazon.com för att se vilket bolag som gjort/distribuerar filmen och jämföra med MPAA:s medlemslista som finns att finna på deras hemsida: http://mpaa.org/AboutUsMembers.asp
Jag var en utav aktivisterna 2003-05 som lyckades slå ner lobbyn i Bryssel när mjukvarupatent var på tapeten. Det finns ett dokument, näe två dokument som står ut över mängden och som jag kommer ihåg. Speciellt det första hade en stor pedagogisk effekt och var samtidigt rätt undehållande. Det var ett tal av risk-kapitalisten Laura Creighton e-Patents and financial investing som hon höll på en hearing i Bryssel 2003. Läs det! Det är mycket insiktsfullt och ur denne kapitalists synvinkel.
Det andra var mer allmänt hållet och egentligen lite tyngre. Det var också ett tal, som hölls 2004 av en ”business risk management consult” och fd. rådgivare under Clinton, Dr David Martin: Real economic consequences of the non-accountability of the patent establishment. Det talet rörde vilket självmål vi jobbar på i konkurrensen med framförallt Kina, något vi så smått börjat se konsekvenserna av och det rör alla sorts patent.
Jag kommer också ihåg ett strålande citat av Hartmut Pilch, mycket djupt och insiktsfullt (uttalat när finska patentverket gjorde bort sig fatalt):
”When things have been broken down to perfect mathematical models, there is no longer much new technology to expect in the future, apart from further improvement of mathematics. Which could mean that there is no longer any technical inventing involved. Such is the fate of inventing: things get patented once and then you can no longer patent them. Does FiPTO want old things to be patentable over and over again, just to keep its business going? I thought this was to be about innovation.
@minata:
Jag tror vi är överrens om att du svarade Göran Widham och gav ett förslag på livstidsgrundad skyddstid. Orginalpostningen föreslog tidsbegränsat skydd grundat på publiceringsdatum.
Du motiverar att livstid + 10 år är rimligt med att det är lättare att räkna. Men det är inget motiv för upphovsskydd, det är möjligen ett argument mot skyddstid grundad på publiceringsdatum.
Men om du motiverar att vi ska ha dödsdatum som grund för skyddstiden med att det ska vara enkelt att räkna så förenklar jag ännu mer (ingen skyddstid alls). Du måste hitta ett bättre argument för skydd överhuvudtaget (annat än att det ska vara medelsvårt att räkna ut).
För övrigt, visst vore det fantastiskt om allt kunde vara gratis, men jag argumenterade inte för någon specifik skyddslösning alls. Avsikten med denna liksom min förra kommentar är att visa på logikfelet i ditt motiv för lisvtidsgrundad skyddstid.
@Rickard Bergsten
Angående medicinpatent så skriver du att medellivslängden fördubblats under det nuvarande systemet, där 15-20% går till R&D; tänk då hur mycket längre den hade varit om vi hade ett system där 80% av intäkterna gick till forskning och utveckling. Hur många fler sjukdomar hade varit botade?
Problemet är ju dessutom att den bristande konkurrens som patent skapar är ju i sig kostnadsdrivande. Hade den långa och kostsamma vägen till produkt varit lika lång och kostsam på en konkurrensutsatt marknad?
Drivkraften finns ju alltid. Viljan att skapa och komma framåt är grundläggande för människan, om inte för skojs skull eller för ersättning så för att förbättra/förenkla för sig själv (som historiskt kan noteras av allt som hände innan patent fanns, som kan noteras av alla oberoende replikeringar av uppfinningar, och som kan ses inom t.ex, opensource rörelsen). Så det är mer en fråga om storleken på stegen per produktcykel, expansion bortom den grundläggande kapaciteten och effektiviteten på eventuella ytterligare incitament.
Din ide om en säck med pengar för att uppfylla formulerade krav gillar jag. Den går även att utöka till patenten i sig; varför måste de innebära monopol? De kunde lika gärna innebära att det automatiskt betalas ut pengar vid användande och försäljning av de patenterade materialen.
Du nämner skillnaden mellan byråkrater och entreprenörer; jag skulle vilja expandera den till skillnaden mellan utvecklare och affärsmän, två olika delar av ‘entreprenören’, där patentsystemet nästan kräver att man måste vara båda (och gärna fler saker som marknadsförare, jurist, etc) för att en monetarisering av belöningen skall kunna uppnås.
Ett ‘patentsystem’ som innebar automatisk ekonomisk ersättning vid användning skulle ta bort de skadliga effekterna av monopol samtidigt som det skulle bli mycket lättare för både affärsmän och utvecklare; utvecklaren skulle kunna utveckla och patentera, när affärsmannen sedan ser produktmöjligheter skulle han kunna använda uppfinningen utan komplicerade förhandlingar, problem med flerstegspatent, etc, utan skulle bara registrera att produkten innehåller ‘patentet/patenten’ i fråga, varvid utvecklaren automatiskt skulle få betalt.
Möjligheten att blockera utveckling skulle helt försvinna, samtidigt som skapandet premieras och förmodligen till större del än idag (nivån på ersättningar är naturligtvis en politisk diskussion i sig, men jämför man de faktiska kostnaderna för patentsystemen så finns det väldigt stora mängder kapital att använda till premier).
Angående ditt sista förslag till bojkott så är det ju tyvärr så att eventuella förluster genom bojkott alltid härleds till piratkopiering immaterialrättsbrancherna. Minskar deras försäljning kommer de alltid att säga ‘folk köper inte av oss för de piratkopierar! Skärp lagarna!’.
Så bojkott är mest ett sätt för att stilla sitt eget samvete, att veta att mina pengar åtminstone inte går till att finansiera lobbyn för repression.
Kloka tankar!
Det där med medicinpatent är inte enkelt. Hela läkemedelsframtagningsprocessen är stor fråga i sig. Det går från statsfinansierad grundforskning, via marknadsfinansierinad produktutveckling, som sedan skall säljas med förhoppningsvis god marginal på en i huvudsak skattefinansierad marknad. Säkra läkemedel behöver långa och stora (=kostsamma) prövningar. Jag är uppriktigt kluven i frågan om hur detta kan lösas.
Ett område som ororar är skydd av genmodifierade organismer. (GMO) Att dra ner matproduktion i rättighetsträsket är ett verkligt hot. Stämningar / hot om stämningar påstås redan drabba markägare som fått in gener från grannens gård.
När det gäller patent och större företag så är inte skapandet av samhällsnytta den enda skälet att patentera. Ett annat skäl är att sätta käppar i hjulen för konkurrentens teknik. Att ta patent för att använda som bytesvara förekommer också.
Jag har frågat ett par partier om vad de tycker om just upphovsrättens skyddstider. Jag har än så länge bara fått svar från några, men det som sticker ut mest är folkpartiet.
Cecilia Wikström (fp), vice ordförande i riksdagens kulturutskott, svarade att ”Upphovsrätten finns inte där av den anledningen att ge andra människor tillgång till den [=kulturen, antar jag] utan just för att säkra rättighetena. materiella såväl som immaterella, för rättighetshavaren/upphovsmannen.”
Ulf Schyldt (fp), riksdagsman, svarade ”Nej, Folkpartiet har för närvarande inte något annat ställningstagande än att någon förlängning av skyddstiderna idag inte är påkallat. Vi kan inte ha så detaljerade åsikter om allt.” Han menade också att skydd 70 år efter döden är en rättvisefråga (litet oklart hur) och att verk bör skyddas så länge som de har ett kommersiellt värde. När jag påpekade att Mozarts och Shakespeares verk skulle ha ett kommersiellt värde än idag så fick jag till svar att ”Det främsta skälet till att ha långa upphovstider är ju det du själv beskriver – att riktigt stora verk som Mozarts musik eller Shakespeares dramatik faktiskt har ett kommersiellt värde flera hundra år senare.”
Det svårt att få annat intryck än att folkpartiet alltså i princip stödjer en 450-årig upphovsrätt som inte syftar till att ge människor tillgång till kultur och att de anser skyddstiden egentligen vara en detaljfråga som inte finns så stort behov att ta ställning till. De sade sig visserligen i dagsläget inte stödja någon förlängning, men det verkar ju mot ovanstående bakgrund snarast vara ett uttryck av att vilja sitta still i båten.
Det centrala här som jag tycker det finns behov av att diskutera är:
1) Vad är målen med upphovsrätten?
2) Hur uppnår vi de målen på bästa sätt?
3) Ger metoderna för att uppnå de målen upphov till några negativa bieffekter och hur hanterar och balanserar vi dem mot andra intressen på bästa sätt?
Det intressanta med folkpartiets svar är att de på fråga 1) svarar att det inte finns några kulturpolitiska eller incitamentsskapande mål med upphovsrätten och på fråga 3) svarar att ensamrätter inte ger några som helst samhällsskadliga effekter som behöver beaktas.
Jag tycker att ovanstående svar visar att det finns gått om ingångar till en fruktsam diskussion. Man kan försöka jämföra med hur patenträtten är tidsbegränsad för att uppnå en balans mellan nyttiga och skadliga effekter och betona likheterna i ensamrätten som incitamentsskapande verktyg. Man kan försöka lyfta fram problem med föräldralösa verk, alla uteblivna tolkningar, vidarebearbetningar, nyutgåvor, problem med att koordinera rättigheter för verk som inkorporerar många gamla verk. Man kan framhålla nyttan av att betalning för kultur fördelas så att det mesta går till nyskapande som driver utvecklingen framåt snarare än till hundra år gamla verk. Man kan lyfta fram hur det är bättre att upphovsmän lämnar de pengar de tjänar under sin livstid i arv till sina barn än själva upphovsrätten – eftersom upphovsrätten begränsar allmänhetens tillgång till kulturarvet på ett sätt som pengarna inte gör. Man kan lyfta fram att den ideella upphovsrätten skulle kunna vara längre än den materiella upphovsrätten. En kreativ människa som har gjort sig ett namn kommer också att få lättare att tjäna pengar på senare kreationer även om skyddstiden för de tidigare har gått ut. Man kan lyfta fram hur den naturrättsliga synen på upphovsrätt inte ger några svar på gränsdragningsfrågor: hur lång ska skyddstiden vara? vad ska omfattas av skyddet? varför skyddar vi tekniska lösningar för fysiska konstruktioner men inte matematik och rena upptäckter? Man kan poängtera att precis som med skatter är det lätt att se nyttan med de ackumulerade pengarna, men svårare att analysera skadorna i form av uteblivna möjligheter utspridda på ett stort antal människor (även vänstersympatisörer håller nog med om att det finns en gräns för hur höga skatterna kan bli innan skadeverkningarna överväger). Man kan fråga hur många 20-åringar det är som avstår från att skapa verk bara för att upphovsrätten går ut ”redan” efter 130 år, dvs. ungefär på dennes barnbarnsbarns femtioårsdag.
Jag tror inte att det är omöjligt att nå fram. Problemet idag är att det inte finns någon bra arena för diskussioner av detta slag och att frågeställningarna ofta raskt reduceras till dikotomier som gör det omöjligt att beröra de grundläggande frågorna.
@Klas
Problematiken i dag finner inte en lösning att förkorta skyddsperioden från liv plus 70 till 10 år (17 år, 20 år).
Vad fildelarna vill åt är den senaste amerikanska TV-serien gratis. Inte en amerikansk TV-serie som är 10 år gammal, 17 år gammal, 20 år gammal.
@minata:
Det finns antagligen fildelare som ser gratis som den viktigaste egenskapen. Men det är en dumhet att tro att det gäller alla. Enkel tillgänglighet (= köp över nätet) och remixkultur brukar anges som skäl för fildelning. För egen del ser jag den drakoniska övervakning som måste till för att stävja fildelning som det absolut största problemet.
Junilistans och Stims förslag på ”bredbandsskatt” är exempel på misslyckade förslag eftersom de inte velat ta till sig hela situationen. Eftersom du är en av de få upphovsskyddsförespråkarna som faktiskt argumenterar skulle jag önska att du ser helheten.
Olof Hansen,
Som jag skrev på min egen blogg är din beskrivning av läkemedelsbranschen totalt overklig. Den är konkurrentutsatt idag. Patenterade läkemedel konkurrerar med andra patenterade läkemedel och ibland även generiska läkemedel. Exemplvis har flera läkejättar parallellt utvecklat insulininhalatorer de senaste åren, med separata patent.
Både ditt och piratpartiets förslag är att frångå dessa marknadsprinciper och verkligen införa ett statligt reglerad och styrd forskning. Och det är som vid all annan diskurs där marknadsekonomi möter planekonomi. Jag föredrar vid varje tillfälle de 20% av budgeten som läkemedslbolag lägger på R&D, framför de påstådda 80 % som politiker annars lovar (men aldrig ger) när de slänger in pengar i planekonomiska svarta hål där aldrig något fungerande utvceklas.
Varför skulle just läkemedelsbranchen fungera bättre med mer reglering och statlig styrning, när alla andra delar av ekonomin fungerar bättre när den är fri?
Minata,
varför behövs registrering? Första publiceringsdatum gäller. Den som efter tio år vill kopiera måste då kunna visa att verket publicerades för minst tio år sedan.
Kluris,
Laura Cleightons artikel var en bra sammanfattning. Tack också för de framgångsrika insatserna mot mjukvarupatent!
Tor,
jag håller med om att många verkar se upphovsrätten som en naturrätt, men jag hör inga argument för varför det skulle förhålla sig så. Tvärtom tycker jag det är lätt att slå hål på. Om rätten till ett verk är naturlig finns det naturligtvis ingen tidsgräns eller omfångsgräns. Då hade t ex någon fortfarande ägt rätten till hjulet, kugghjulet och spisen. I praktiken hade all utveckling omöjliggjorts.
Anon,
du har helt rätt. Tack för påpekandet!
@Rikard Bergsten
Om registrering.
Finessen med nuvarande lagstiftning är att det behövs ingen registrering. Om jag skriver en tonsatt dikt och lägger ut den på en hemsida är denna tonsatta dikt skyddad liv plus 70 år. Vill jag ha betalt om den framförs på scen måste jag anmäla verket till STIM. När den tonsatta dikten är Public Domain är lätt att räkna ut. Dödsår plus 70 plus 1. Alltid 1 januari.
Hur den som vill ha 10 år, 17 år 20 år skyddstid skall ordna till det praktiska är inte min huvudvärk.
På musikaliska inspelningar (skyddstid 50 år) finns dock registrering hos NCB. På CD:n en ring med ett P följt av inspelningsår.
Att upphovsman äger sitt verk är enkelt. Upphovsmannen behöver bara läsa upphovsrättslagen som M+Fp+C+Kd+S är eniga om. Dock inte Mp och V.
Rörande läkemedel: dagens läkemedel, ofta läkemedel där patentet gått ut, räcker utmärkt väl för att utrota malaria och andra tredje världen-sjukdomar. Dagens läkemedel räcker för sisådär 95% av alla cancerfall, hjärt-kärlsjukdomar och andra stora dödsorsaker. Den enda riktigt stora bristen på befintliga läkemedel är demens/alzheimers. En stereotyp byråkrat skulle vägra ge anslag till forskning om nya cancerläkemedel med (den ur hans perspektiv korrekta) motivationen ”Vad som finns duger bra”, och därmed gå miste om bättre läkemedel med färre biverkningar, bättre hantering (injektionsfritt insulin vore bra för diabetiker) med mera. Medan läkemedelsbolagen skulle fortsätta forska kring nya läkemedel.
Däremot tror jag att läkemedelsindustrin står inför massiva omställningar av samma dignitet som mediaindustrin. Fast det är en annan femma.
Upphovsrättens fixering vid ”upphovsmannens livstid + X år” är faktiskt obegriplig och omöjlig att motivera. Att konstnärens svältande familjs behövde pengar efter konstnärens död var knappast hållbar när Bernkonventionen undertecknades, och definitivt inte idag.
Ännu mer obegripligt är frånvaron av krav på upphovsmannen. Patenttagaren måste leverera omfattande beskrivningar och ritningar för att få sitt patent, och betala för vartenda år. På dessa villkor får man högst 20 års patentskydd. Upphovsmännen behöver inte dokumentera något, inte betala något men får ändå minst 3,5 gånger så långt upphovsrättsligt skydd.
Vad minata med flera missar är alla de negativa biverkningar på kulturen som en onödigt lång skyddstid för med sig. Jag kan heller inte förstå att det skulle vara svårare att ange eller få reda på publiceringsdatum för ett verk än att hitta vem som är upphovsman till ett över 100 år gammalt verk. Som Rikard Bergsten skriver så räcker det med att första publiceringsår anges, på precis samma sätt som man anger vem som är upphovsman.
Ställer man dessa marginella praktiska utmaningar mot all inlåst kultur och alla uteblivna möjligheter så känns det nästan småaktigt att hänga upp sig på det förra.
Det är heller inte så att det handlar om den senaste amerikanska TV-serien. Detta må gälla somliga i svansen till piratpartiet, men det är inte vad vi talar om här. En förkortning av upphovsrätten löser heller inte alla problem, men det betyder inte att det inte är nödvändigt att återställa balansen.
@Gertkvist
Hur får upphovsmannen betalt för sitt verk?
Försäljning: noter rimligen via ett musikförlag. Affärsavtal.
Kan sälja själv på eget förlag (Manus).
Om verket framförs från scen betalar arrangören (STIM-rapport)
Vid inspelning får upphovsmannen royalty vid försäljning/radioframförandet. Affärsavtal givetvis tillexempel SAMI:avtal.
Det är bara vid användandet upphovsmannen får betalt.
Den långa skyddsperioden är en konstruktion som inte många upphovsmän får någon glädje av, helt enkelt att verket inte används (föräljning, radiospelning, framförs från scen).
Den långa skyddsperioden är nummer ett att upphovsmannen äger verket livet ut och de sjuttio åren en slags arvsfråga. Jag tycker det är för lång period. Vill korta ner det till liv plus 10 år.
En bakdörr finns i amerikansk upphovsrättstillämpning: Fair Use och DMCA. Kolla i wikipedia för mer detaljer.
Inom musikbranschen finns praxis. I Sverige behöver du som artist/musikproducent inte fråga rättighetshavaren innan du spelar in låten (covers) eller framför låten på scen. STIM-rapport givitvis.
Vi upphovsmän/musikproducenter står enade för en upphovsrätt som den är skriven idag. Givitvis finns det skillnader i åsikter men då gäller det straffsatser, fildelning.
Jag ser att differentierade monopoltider kommit på tal i tråden. Här tror jag att jag har något att tillföra, tankar som kan tilltala båda sidor i debatten. Differentierade skyddstider utifrån behov kräver mycket riktigt registrering. Att vi inte har det idag (USA hade det förr, de har också kvar en frivillig registrering) beror på omtanken om den lille. När detta var på tapeten, före de flesta av oss var födda, så handlade motargumenten om kostnader och svårigheter som främst drabbade de mindre bemedlade. Men hur ser det ut idag? Registrering av data är vad datorer är bra på. Idag kan detta göras helt automatiskt vid publicering och helt utan kostnad för upphovsmannen. Detta skulle kunna öppna upp för en grundläggande kort monopoltid, med möjlighet till förlängning i etapper av upphovsmannen för en mindre kostnad. Etapper där en allt längre tid möts av en progressiv avgifts-skala. Musse Pigg skulle då kunna hållas borta från public domain mot en rejäl slant, dock antagligen långt mindre än vad Disney lägger ut på lobbying och närmast ”köp” av politiker. Detta samtidigt som verk som ingen bryr sig om blir fria efter en kort tid.
Det finns också en annan aspekt som registrering kan möjliggöra och det är en påverkan av maktbalansen. Att bara ändra monopoltider förändrar inte maktbalansen mellan enskilda (även upphovsmän) och storbolag alls. Internet som verktyg för publicering har ju inneburit att privatpersoner ställs emot multinationella koncerner, både juridiskt och som lobbying av politiker. I detta ligger roten till det onda i en stor del av debatten. Denna maktbalans kan påverkas genom en privatisering av registreringen, där registratorn får en liten procent på eventuella royalties när företag använder verken. I detta ligger enorma pengar och skulle skapa ekonomiska incitament för organisationer som agerar motpoler på maktbalansens våg.
Google är ett företag med muskler, inget man ger sig på såsom med TPB. Google lever på ett fritt Internet, på ”svärmen” av människor där varje enskild människas innehåll inte är särskilt värdefullt och enskilt inte ger några incitament att nyttja ”miljard-musklerna”, men sammantaget är alla människors bidrag till helheten något av det som är mest värt i hela världen, alla kategorier (nu snackar vi long tail..). Google ser till sina intressen och Warner till sina, det är först när Warner spräcker alla gränser och hotar hela svärmen som det möjligtvis hotar Googles intressen, men Google kan acceptera att väldigt många Lisa Medelsvensson kommer i kläm innan gränsen nås så att Google går en runda med Warner i rättssalen och riskerar att Warner drar in eget innehåll på Youtube. Alltså, det ligger inte i Youtube och Gooogles intresse att skydda Lisa, även om de till ack så liten del lever på henne, det är viktigare att bevara relationen till Warner än till Lisa. Ett typexempel på skev maktbalans. Skulle Warner ställas emot någon med med ekonomiska muskler i stil med IBM, Microsoft eller Google varje gång de ens försökte ge sig på den lille människan och detta utan att den lille behöver agera alls, så skulle de inte ens försöka. Dessa motpoler skulle då givetvis också vara precis lika tunga motpoler när det knackas på politikers dörrar.
Här borde det kunna finnas en stor affärsmöjlighet, väldigt stor, vi snackar omsättning i klass med mindre länders BNP och detta i att företräda enskilda i svärmen. Jag talar inte om ständiga rättskaruseller här, för de skulle inte uppstå särskilt ofta när makbalans uppnås. Tänk dig en entitet med affärsidé: ”Vi försvarar dina intressen och samlar in royalties i de fall de uppstår för din räkning, du kan ladda upp material precis var som helst på Internet och vi ser till dina intressen”. Inte så olikt de där ”insamlingssällskapen” som STIM mfl..
Låt nu säga att Google gillar idén och blir ett sådant registrerande företag, Warner också.. Vad händer? Jo nu har Google plötsligt ett incitament. Men redan här så är scenariot mycket mindre troligt, för Warner skulle inte gå en match med Google över småsaker. Med denna modell så skulle givetvis Lisa likväl ha kunnat registrera sig och sitt verk hos Warner, och ändå laddat upp det på Youtube! I detta fall så skulle Warner haft ännu större incitament att låta det vara kvar, för nu skulle de haft rätt till en micro-andel av annonsintäkterna hos Youtube. Med sådana här incitament kors och tvärs med enorma mängder användarskapat innehåll överallt, så innebär det stora pengar och stora incitament att skydda innehåll på sociala nätverk. Det skulle framförallt innebära en maktbalans och en lobbying som för tillbaks upphovsrätten till sitt syfte att främja skapande och spridande av kultur, inte att låsa in den och låta upphovsrätten krypa in i privat kommunikation, det är den viktiga poängen.
Men allt kräver fårstås registrering av verk, något som är en smal sak att införa idag med dagens teknik. Registrera data är vad datorer är bra på. Detta skulle också öppna upp för varierande skyddstider efter faktiskt behov. Detta tillsammans med PPs övriga idéer kan vara något att fundera kring. Som jag ser det så räcker inte PPs idéer till på långa vägar eftersom deras politik hittils inte inriktat sig på själva maktbalansen. Så länge den är oförändrad, så kommer det att vara en kamp med oerhört ojämna odds. Som Lena Ek skrev: ”Det går heller inte att vid varje tillfälle kampanja en reglering åt rätt håll.” Inte när enskilda människor står emot multinationella koncerner.
Delar av texten ovan är kopierad av signaturen ”Nicke Nick” som jag känner och språkat med, detta då sagt om någon händelsevis känner igen delar av det. Han skrev det i en kommentar hos Josh. Där finns också länkar till en Dan Heller som funderat länge över detta, dock utan PPs idéer, Dan Heller kan sägas stå på samma sida som minata här i tråden, men har har insett problem och funderat riktigt konstruktivt, t om. lämnat ett skarpt förslag till USAs copyright office. Han bloggar om saken här Solving the Copyright Claim Clash.
Något bra skäl till upphovsrätt tycker jag inte har dykt upp bland kommentarerna ännu. Kontroll över att verket inte används i fel situationer kan vara ett sådant. Det skyddet finns dock inte idag; om bara Sverigedemokraterna betalar till Stim får de marschera till vilken sång de vill.
Det ideella upphovsrätten är ett annat skäl, men där finns ingen konflikt. Alla är överrens om var Für Elise kommer från och tom ”okänd” får behålla sina verk.
Slutligen, upphovsmännen vill tjäna pengar och tycker att nuvarande system är bra. Detta gäller förmodligen mer föredettingar som Björn Ulvaeus, redan känd, skapar inget nytt och vill inte uppträda än okända artister som förmodligen upplever bristen på publik som det största hindret för inkomster.
Min övertygelse är att det exklusiva utgivningsmonopolet i dagens skydd är av ondo men om man vill ha kvar något sätt att tjäna pengar på exemplarutgivning skulle jag föreslå att rätten får köpas årsvis för en exponentiellt stigande kostnad, t ex 100kr år 1, 1000kr år 2, 10 000, 100 000, osv. På så sätt släpps verk som inte är kommersiellt värdefulla väldigt snabbt medan de som skapat en kassako kan tjäna pengar några år till. (Samma idé som första delen av Kluris kommentar ovan.) Av staten på så sätt insamlade pengar kan naturligtvis användas i kulturbudgeten. Även med detta system lär skyddade verk fildelas så det är inget Alexanderhugg.
Patent skulle kunna hanteras på samma sätt men jag ser inte ett självändamål med att försöka förena de två lagområdena.
Jag tycker att den nuvarande skyddstiden, livstid + 70 år, är rätt absurd – ska det tolkas som att upphovsmän är övertygade om att det finns ett liv efter detta men att immigrationsmyndigheterna dit är ännu mer byråkratiska än i Sverige?
@Månkaninen
”Jag tycker att den nuvarande skyddstiden, livstid + 70 år, är rätt absurd – ska det tolkas som att upphovsmän är övertygade om att det finns ett liv efter detta men att immigrationsmyndigheterna dit är ännu mer byråkratiska än i Sverige?”
Upphovsrätten är som kan ledas av namnet på lagen en rätt för upphovsmannen att bestämma över sitt verk även efter döden.
Det bästa exemplet är Cornelis Vreeswijk som i sitt testamente skrev ner sin sista vilja att royaltyn går direkt till en stiftelse och ett Cornelis-pris delas ut årligen.
Stiftelsen förfogar över 20 miljoner kronor och Cornelis-pris på senaste utdelningen 400 000 kronor i prispengar.
Intressant är att en av målsägarna i The Pirate Bay-rättegången var rättighetsägaren till Cornelis-plattan Till Sist. Rättighetshavare (inspelning) är ett skivbolag, inte Cornelisstiftelsen (som har rättigheterna till text, musik, artisten Cornelis).
@minata: den sista punkten (som du kommenterade) var egentligen mest tänkt som ett skämt, jag ser mycket hellre att du kommenterar de andra delarna.
Om man jämför ett Cornelis-pris med bra och billig tillgång för allmänheten till Vreeswijks verk, då framstår det senare som en långt större kulturgärning. Visst ska man respektera dödas önskningar, men om post mortem-skyddet inte hade funnits när testamentet skrevs så hade ju det hela varit en icke-fråga.
@Tor @Månkaninen
Cornelis: Om jag får min lagändring på plats (liv plus 10 år) skulle text och musik: Cornelis vara fritt. Dock inte skivinspelningarna. Vill du i dag ha text och musik: Cornelis kan du komma till Cornelis-museet (undertecknad tjänstgör som guide två gånger i månaden) men då får du betala en slant.
Charmen med upphovsrättslagen av i dag är att ett verk får skyddsperiod liv plus 70 år om det når verkshöjd.
Visst var det charmigt för undertecknad att en Dan Andersson-tonsättning som jag gjorde tillgängligt 1974 blir ett spår på en Thorsten Flinck-skiva (2005). Och att jag skall betala 1974 100 kronor, 1975 1000 kronor, 1976 10000 kronor, 1977 100000 kronor 1978 1 000 000 kronor 1979 10 000 000 kronor 1980 100 000 000 kronor 1981 1 000 000 000 kronor 1982 10 000 000 000 kronor … 2005 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 kronor tycker jag är orimligt!
minata: Visst är det orimligt att betala så mycket. Därför tror jag att du långt tidigare gett upp att betala ditt statsskyddade monopol. Det var liksom hela ideen.
@minata: I dagens värld där vi kan registrera till närmast nollkostnad kan man också koppla det till intjänad royalty. Då kanske minatas skala skulle sett ut så här:
-1974 0:-
-1994 80:-
-2014 400:- (Flink ökade på royaltyflödet)
-2034 130:-
-2054 — Ingen som bryr sig längre och verket blir fritt.
@Kluris: Det där är faktiskt lite intressant, den där Dan Heller argumenterar strålande för sin sak. Nånting stör mig dock med honom, nån pusselbit som fattas, kan inte riktigt sätta fingret på vad, än..
Kluris,
jag tror att du har en poäng när du söker ett system som bättre balanserar makten. Jag har inte så mycket mer att tillägga än att juridiken naturligtvis bör uppmuntra maktbalans snarare än att motverka den, på alla plan. Lagarna bör m a o formuleras så att en part inte får en stark fördel i civilrättsliga processer.
När det gäller Alexanderhugg mot fildelning, så finns det knappast något fungerande system förutom att skivbolagen faktiskt säljer musiken online, utan kopieringsskydd och till rimliga priser. Men om de faktiskt skulle göra det tror jag att fildelningen skulle bli en icke-fråga ungefär på samma sätt som det inte hade någon ekonomisk betydelse att vi tonåringar på åttiotalet spelade in musik på band från radio. Skivbolagen förlorade ingen försäljning, för vi hade ändå inte råd att köpa några skivor. Fildelningen skulle naturligtvis fortsätta men (nästan) alla riktiga potentiella kunder (vuxna med inkomst m a o) skulle föredra ett lagligt, enkelt och säkert alternativ.
Lite humor: på den tiden satte skivbolagen ut affischer med texten ”home taping is killing music” och en dödskalle på
Månkaninen,
patent har redan en progressiv avgift, liten i början och sedan stiger den för varje år. Inte ett tiofaldigande varje år men den stiger markant.
Klas,
folkpartiets inställning skulle jag vilja höra ett motiv för. Framför allt skulle jag vilja höra dem motivera varför teknik förtjänar ett skydd i 20 år men kulturverk i princip i evighet. Om det nu finns en naturlig rättighet som ger en människa evigt monopol på sina idéer, varför bara inom kultur och inte inom t ex affärsidéer eller teknik?
Rikard,
jag har skickat ett par sådana uppföljningsfrågor. Jag glömde att jämföra just med patent i mitt svar till Ulf Schyldt utan frågade allmänt efter vilka principer som vägleder folkpartiet när de bestämmer sig för en viss och vilken längd de vill se från och med att verket skapas. Jag frågade också om post mortem-skyddet. Ska ta upp jämförelsen med patent om jag får något svar.
Här är en mejlväxling med svar från Anders Ekberg, sjätte fp-kandidaten på partiets lista.
Nej, tycker inte det har med allmänhet att göra utan skapares rätt till sina verk.
> Tycker du att patenträtten har samma syfte – att enbart
> ge skaparen rätt till sin lösning?
Ja
> Innebär dina ställningstaganden att du tycker att
> tidsbegränsningen för patent, upphovsrätt eller
> båda ska tas bort? Om inte, varför?
Nej.
> Om syftet med upphovsrätten inte har med allmännytta
> eller några kulturpolitiska mål att göra, innebär
> inte en tidsbegränsning då att äganderätten kränks
> när verken eller de patenterade lösningarna övergår i
> allmän ägo?
Nej, det tycker jag inte, man ska alltid kunna säga att nu har rätten eller patentet gått ut. Jag tror t ex att patent på mediciner är 20 år.
En fp-kandidat med mer vettiga åsikter är Olle Schmidt. Han svarar bland annat ”Ja, jag anser som liberal att upphovsrätten och immaterialrätten i sin helhet är tänkt att fungera som incitament till nyskapande” och har dessutom tidigare varit viktig i kampen mot mjukvarupatent.
upphovsrätten ska självklart vara på livstid: att skriva är ju på livstid
och sedan längre: att det skrivna – romaner dramer dikter – går i arv är både av respekt mot verket och upphovsmannen: lika gärna som man ärver sin fars gamla bondgård ärver man sin fars gamla lada fylld av ord och råmande diktkossor
(ser ni: hela texten blev plötslig fylld av materiella problem: juver som behöver mjölkas: kom inte och säj att ord och dom bilder dom skapar är immateriella!)
upphovsrätten är både min livlina och vad som ger mej skydd och trygghet: upphovsrätten är generell och rättvis
ett skrivande liv är på livstid: att man skulle förlora rättigheterna till sitt livsverk redan efter 5 år (pp:s åsikt) omöjliggör ett allvarligt syftande författarskap
som författare befinner man sej i en väldig kropp av tidigare och samtida texter: vi läser och utvecklas och förändras utifrån varandras alster: allt hela tiden med respekt för upphovsrätten
schyssta avtalslicenser och ett vitalt digitalt samhälle med enkla regler och reko digitala bibliotek och rimliga köpemöjligheter grejar biffen
upphovsrätten innebär ett skydd för det egna fria ordet: en garant för yttrandefriheten
och det gäller allt fler: det fria nätet har varit en fin kanal för ny kommunikation och föder fram nya fria skribenter: upphovsrätten skyddar varje egen liten röst i det väldiga nätet
att devalvera upphovsrätten vore det mest klantiga man kunde göra gentemot det fria blomstrande informations- och kunskapssamhället
upphovsrätten ger både värdighet och frihet
(nej nu måste jag gå ut och mjölka dom där råmande kossorna: dom stör ju hela inlägget: hör ni vad dom brölar?)
embryo,
jag håller med om att 5 år är för kort för litterära verk, men det är fortfarande så att syftet med den ekonomiska delen av upphovsrätten är att uppmuntra nyskapande. Om folk har en någorlunda fix kulturbudget, är det då inte bättre att den huvudsakligen går till att belöna nya verk? Att en del av pengarna går till 50-130 år gamla verk ger oss ju inte ett rikare kulturliv, snarare tvärtom då det tar pengar från dagens nyskapare.
Att förkorta den ekonomiska upphovsrätten är inte att devalvera upphovsrätten. Det är tvärtom att uppvärdera dess funktion som stimulans till ett rikt kulturliv och det enda sättet att försvara den mot en motreaktion vars företrädare inte kommer vara sena med att attackera den för att den är till för särintressen på allmänhetens bekostnad.
Den ekonomiska upphovsrätten borde kunna gå i arv tycker jag, men bör vara så kort att det nästan aldrig aktualiseras. Skyddstiden bör gälla från det att verket publiceras och ett fixt antal år, oberoende av om upphovsmannen fortfarande är vid livet eller ej. Den ekonomiska upphovsrätten kan inte jämföras med ägodelar och arvsrätt eftersom den är ett tidsbegränsat stimulansmedel.
hejsan Tor:
det var nästan första gången någon skrev ”jag håller med om” i en diskussion om upphovsrätten
fast: vi är ju å andra sidan verkligt oense märker jag
för:
”det är fortfarande så att syftet med den ekonomiska delen av upphovsrätten är att uppmuntra nyskapande”
?
säj det till en författare i sitt bästa skägg i säj femtiosjuårsåldern och med räkningar att pynta: givetvis är hans livsuppgift att ”nyskapa”: men upphovsrätten är så mycket mer: den är en livlina och en trygghet
och:
”Den ekonomiska upphovsrätten kan inte jämföras med ägodelar och arvsrätt eftersom den är ett tidsbegränsat stimulansmedel.”
himmel
är du författare? (det är jag)
är din pension eller din lön ”ett tidsbegränsat stimulansmedel?”
och visst kan det jämföras: när en målande konstnär dör då ärver dom efterlevande hans eller hennes tavlor: apfysiska föremål
när jag får ur tiden ärver mina barn mina texter: det känns helt rimligt (det blir inte mycket annat vi poeter lämnar efter oss jag lovar)
även om det kan bli jobbigt för dom att mjölka alla dessa förbaskade kossor: ser du: hela bloggosfären är full av embryos kossor
och låter gör dom: mu
edit: går
Klas,
stringensen i Anders Ekbergs tänkande är väl sådär. Om nu patent syftade till att ge skaparen rätt att tjäna mycket pengar kan man ju undra varför patenten har sådan omsorg om att vara öppna, heltäckande och synliga för envar. Det hade ju inte behövts för att ge uppfinnaren en fet inkomst. Och om rätten att inte få sina intellektuella prestationer kopierade verkligen finns så borde det rimligen gälla alla intellektuella prestationer och i evig tid eller åtminstone så länge som är praktiskt möjligt.
embryo,
”säj det till en författare i sitt bästa skägg i säj femtiosjuårsåldern och med räkningar att pynta: givetvis är hans livsuppgift att “nyskapa”: men upphovsrätten är så mycket mer: den är en livlina och en trygghet”
Exakt hur många författare lever på tjugo år gamla alster? Och de få som gör det, är inte det de som liksom fått sin beskärda del av kakan ändå, dvs de mest framgångsrika?
”är din pension eller din lön “ett tidsbegränsat stimulansmedel?””
Javisst är lönen ett tidsbegränsat stimulansmedel, medans pensionen är sparad lön (i en eller annan form). Lön får du för insatser du gör NU. Du får inte lön för de insatser du gjorde för tjugo år sedan. Andra grupper som gör intellektuella prestationer ges antingen inget kopieringsskydd alls eller ett starkt tidsbegränsat sådant. Kultursektorn utgör ett unikum i detta avseende.
”när jag får ur tiden ärver mina barn mina texter: det känns helt rimligt (det blir inte mycket annat vi poeter lämnar efter oss jag lovar)”
Det är naturligtvis ingen som skall få ta dina manuskript från dina arvingar, men monopolet på kopiering bör vara tidsbegränsat. Rätten att kopiera en text (eller uppfinning, affärsidé, en bra dribbling eller en god maträtt) är det naturliga tillståndet. Samhället beviljar dig en skyddsperiod för att vi tycker att du måste kunna få betalt om vi skall få ett rikt kulturliv. Men det rika kulturlivet uppstår av två skäl, skapande och spridning.
Med en skyddperiod på t ex 20 år tror jag vi nått taket: ingen trettioåring låter bli att skapa något för att han kommer att tjäna mindre pengar på det när han blir femtio. Men spridningen skulle bli väsentligt större med en kortare tidsperiod än dagens. Ergo, samhället vinner på en starkt reducerad skyddsperiod.
Om du tillåter mig en personlig fråga: hur mycket drar du in per år på verk som är mer än 20 år gamla?
hejsan
som poet handlar det inte om ”att dra in”
det handlar om rätten till sitt eget skrivande och sitt livsverk
gunnar ekelöfs första diktsamling – sent på jorden 1932 – blev ganska sågad och sålde kanske 300 ex
då
nu är det en av våra viktigaste böcker från 1900-talet och hans produktion återutges ständigt i pocketutgåvor
är det fel att kultursektorn utgör ett unikum? det kanske är det rimliga?
[...] “Våga diskutera principer för immateriellt skydd” är klart läsvärd, fortfarande med lika mycket integritet, lika modigt och lika resonerande — läs den! Intressant? Läs även andra bloggares åsikter om IPRED, patent, piratelive, piratpartiet, principer, skyddstider, uppfinnare, upphovsrätt. Tags: IPRED, patent, piratelive, piratpartiet, principer, skyddstider, uppfinnare, upphovsrätt [...]
Jag skall läsa Ekelöf, kan vara bra som omväxling till Fröding som jag snöat in lite på, på sistonde…
Jag vidhåller att vi måste väga den eventuella uppmuntran att skapa som Gunnar Ekelöf kände i början på trettiotalet i det att hans arvingar kunde få ett skärv extra mot den mer begränsade spridning av kultur som två livstiders monopol på reproduktion ger.
Jag tycker för övrigt att kultursektorn skall fortsätta att vara ett unikum i meningen att (den ekonomiska) upphovsrätten måste vara skyddad en begränsad tid – till skillnad från t ex affärsidéer. Skälet är att ett rikt skapande förutsätter någon form av ersättning och kultur i digital form är alltför enkel att kopiera för att en lönsamhet skall kunna uppstå helt utan skydd. Detsamma gäller patent inom vissa begränsade områden. Men grundansatsen bör vara att alla monopol är av ondo och bara skall tillåtas så länge som de entydigt berikar samhället som helhet.
monopol?
för att man har rätt till det man själv har skapat?
ja så kan det ju se ut: om man inte ser människan bakom verket
vi har alla monopol på oss själva i sådana fall: det handlar om grundläggande mänskliga rättigheter
det kan vara därför upphovsrättten skyddas i grundlagen
*
och ja: läs ekelöf: både poesin och prosan (googla till ekelöfsällskapet!)
här ett kort citat ur texten Från en lyrikers verkstad (och kom nu inte och säj att dikten inte är materiell):
”Jag skulle vilja begagna den liknelsen att en god, en verklig dikt äger en radioaktivitet som först efter sekler, kanske årtusenden försvagas och går förlorad. Denna utstrålning, dessa radiovågor har den fått mindre genom innehållet än genom spänningsförhållandet mellan orden som utgör innehållet, genom diktarens förmåga att sätta orden och betydelserna i ett sådant brytnings- och nyansförhållande till varandra att tomheten fortfarande skälver, lever, ger utslag, ”sänder”, än ett slags magnetisk vävnad av osynliga trådar, kraftlinjer som attraherar eller repellerar varann.”
ordet är kött och värre: det är kärnkraft och det driver oss mot framtiden
Du får gärna utveckla varför du tycker att det är en grundläggande mänsklig rättighet att inte bli kopierad. Jag har redan angett skälen som jag anför för min ståndpunkt, det är din tur nu.
”Du får gärna utveckla varför du tycker att det är en grundläggande mänsklig rättighet att inte bli kopierad.”
eftersom det finns bara ett embryo
av mej
embryo,
på vilka moraliska grunder anser du att du har rätt till frukterna av andras idéer och verk om de inte skall ha rätt till dina?
Eller föreställer du dig en värld där ingen får använda en affärsidé som någon annan kommit på, eller en innovation inom något icke patenterbart område? Inser du i så fall hur fattig och torftig en sådan tillvaro skulle vara?
Skyddstid med monopol ger samhället av praktiska skäl för att uppmuntra skapande och spridning, det har ingenting alls med moral att göra.
Hejsan Rikard,
Intertextuella lån, citat, parafraser, pastischer, travestier: det finns en mängd arbetsformer där man har tillåtelse och möjlighet att bygga vidare på andras verk. Inom vissa gränser; man kan faktiskt åtalas för att göra plagiat. Och att piratkopiera är etter värre (och det är väl vad vi diskuterar här? när någon tar sej rätten att sprida ditt verk utan lov och utan att du får ersättning för det?) och än mer åtalbart.
Att vi alla – konstnärer inom alla genrer – är organ i samma kropp, att vi är delar av ett blodomlopp där verken vandrar och lyssnar till varandra, det är naturligt. Ibland sker extrema mutationer och märkliga kliv, dock, och ny världslitteratur uppstår. Men det är en annan diskussion; textens unicitet och författarens rätt till den är odiskutabel, så länge man håller sej inom lagens råmärken.
Angående medicinpatent:
Att det behövs något slags skydd för att uppmuntra skapande är uppenbart. Men det är inte säkert att det är en bra idé att tillåta just patent. Ett bättre system skulle vara att ge en ensamrätt till den som får medicinen godkänd att användas.
Idag finns det många ämnen som skulle kunna användas, men eftersom de redan är kända, och patentet gått ut, är det ingen som vill betala för att få det godkänt till nya användningsområden eller nya jurisdiktioner.
Med en lagstiftning där licenser gav ensamrätt skulle medicinbolagen kunna ägna sig åt att ta fram produkter, istället för att pilla till patenterbara molekyler. Som det är idag är det mer lönsamt att hänga på deuterium på en känd molekyl än att undersöka om den kanske tas upp bättre om man har en känd katalysator i pillet. Det sistnämnda sker naturligtvis ändå, men inte i den omfattning det skulle kunna.